 Le 31 Déc 2009 22:39
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
Messages: 509
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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J'aime pas le mot con.sultant, à cause de la con.sonnance.
Pour moi, con.sulting = je prends du fric pour donner un avis con.sultatif, sur une chose que j'ignore totalement |
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Le 05 Jan 2010 14:13
focome
Informaticien
Inscrit le: 15 Oct 2009
Messages: 45
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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hew, je trouve que vous etes dur avec les personnel des SSII.
je dois avouer que je n'ai pas d'expérience de développeur donc pas de chef de projet, en revanche j'ai eu une formation en centre avec des développeurs qui sont de vrai têtes, je pense que c'est exagéré de dire que les chefs de projet sont à 99% incompétents.
peut être mauvais managers, c'est tout a fait possible...  |
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Le 05 Jan 2010 15:37
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
Messages: 509
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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| Code: | | hew, je trouve que vous etes dur avec les personnel des SSII. |
Ils m'ont pourrit la vie pendant 20 ans..
| Citation: | | je dois avouer que je n'ai pas d'expérience de développeur |
Et vous faites quoi con.mercial? |
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Le 05 Jan 2010 15:46
B.Wilhelm
Informaticien
Inscrit le: 20 Juil 2009
Messages: 64
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on sent bien la rancoeur
pour se défouler : (3w).uneblague.com/-Consultant-.html 
(signé un consultant qui a jamais bien compris la raison de son titre ^^) |
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Le 05 Jan 2010 17:24
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
Messages: 509
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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| Citation: | on sent bien la rancoeur
pour se défouler |
Oui..
Mais...
On peut aussi dire
CONsultant
Bref ne faites pas les mêmes erreurs que moi.. |
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Le 05 Jan 2010 20:41
focome
Informaticien
Inscrit le: 15 Oct 2009
Messages: 45
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| hew a écrit: |
| Citation: | | je dois avouer que je n'ai pas d'expérience de développeur |
Et vous faites quoi con.mercial? |
Non, je suis à la recherche d'un emploi! Comme malheureusement beaucoup de monde...
Mon secteur, c'est plus réseaux et télécommunications. Admin Réseau, en somme. |
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Le 05 Jan 2010 21:56
alberto
Informaticien
Inscrit le: 21 Aoû 2009
Messages: 197
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J'ai pas mal côtoyé les développeurs, ce que j'en pense, un développeur c'est généralement quelqu'un qui peut concrétiser en application tout ce que tu imagines ou tu as besoins mais il est incapable de poser les hypothèses et les scénarios nécessaires pour que son programme fonctionne sans faille.
J'ai toujours eu ce réflexe de la part des développeurs, décris moi ce que tu veux et je le ferais. Ils savent très bien exécuter mais ils ont du mal à définir les besoins. C'est pour cela qu'ils ont besoin toujours d'être assister pour bien définir les besoins d'un développement. |
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Le 05 Jan 2010 22:17
Stef
Informaticien
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 682
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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| C'est tout à fait normal alberto, ce n'est pas au développeur de bien définir les besoins mais c'est au bénéficiaire de l'application. C'est lui qui sait ce qu'il veut exactement et le mieux placer pour le savoir. Un financier ou un comptable par exemple connais mieux qu'un développeur ce qu'il veut avoir comme solution pour ses activités. |
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Le 06 Jan 2010 11:19
focome
Informaticien
Inscrit le: 15 Oct 2009
Messages: 45
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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D'ou l'utilité du chef de projet, qui recueille les besoin, et qui est censé (et oui, Hew) créer un cahier des charges, puis une distribution des rôles entre ses développeurs, gestion du planning, budget..
Personne n'est parfait, mais le rôle des chef des projet est là. |
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Le 06 Jan 2010 12:52
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
Messages: 509
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4 mois d'études de réunions, pour.
Ouvrir fichiers.
Si fin de semaine > traitement fin de semaine
Fermer fichiers
Si fin de mois > traitement fin de mois
Fermer fichiers
Terminer programme.
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HEW : Comment comptabiliser la facture en Francs Suisse?
C.P.: Il y un flag... c'est votre bébé maintenant.
Le con.mercial : HEW, le C.P. n'est pas convaincu que vous êtes à la hauteur du projet! |
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Le 06 Jan 2010 13:58
focome
Informaticien
Inscrit le: 15 Oct 2009
Messages: 45
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| Logica propose Un système bonus/Malus entre SSII et client |
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effectivement, vu comme ca...
mais le CP ne fait rien du tout dans votre histoire, a part vous luncher... |
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Le 06 Jan 2010 15:08
B.Wilhelm
Informaticien
Inscrit le: 20 Juil 2009
Messages: 64
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| Stef a écrit: | | ce n'est pas au développeur de bien définir les besoins mais c'est au bénéficiaire de l'application |
Pour moi le fond du pb est la. la vrai difficulté pour le développeur c'est d'obtenir les informations fiables qui vont lui permettre d'avancer dans la bonne direction. Or la source d'information la plus fiable, c'est le bénéficiaire directement.
C'est pour ça que je trouvais les régies plus sympa en général : avoir l'utilisateur(/bénéficiaire) sous la main et pouvoir lui tirer les vers du nez directement ça me facilitait bcp le travail.
(en plus d'utiliser une démarche de type use case/user stories pour les récupérations de besoins c-a-d de simplement tjs (se) poser la question : qui veut faire quoi. Mais ça je l'ai découvert plus tard)
Et la on revient sur le sujet de départ : l'implication en profondeur du client (bénéficiaire) dans le process de développement.
Ce qui passe par une modification profonde du process (type rup) que vous décrivez et qui est actuellement pratiqué par la majorité, et du rôle de chacun.
Le modèle actuel que nous connaissons tous ici à l'évidence a fait la preuve de son inefficacité.
ne sous estime pas les développeurs alberto, ce n'est pas parce qu'ils sont matheux qu'ils sont idiots
bon, j'ai assez tartiné (je me retient), mais je trouve le sujet passionnant et j'espère ne pas être trop confus...
(hew, go rayer la voiture de ce cp, ça te soulagera  ) |
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