 Le 03 Sep 2009 09:19
Nop131
Informaticien
Inscrit le: 20 Fév 2009
Messages: 66
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| Indépendant et Sous traitance |
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En France, 10% des informaticiens sont indépendants. Ils ont généralement été salariés de SSII durant 5 à 15 ans avant de se mettre à leur compte. Ils exercent sous diverses formes juridiques (EI, EURL, SARL, ...). Leurs charges sont un peu plus élevées que celles d'une activité salariée, mais ils ne supportent pas tous les frais de structure (direction, commerciaux, bureaux, secrétariat, ...) qui pèsent sur leurs confrères de sociétés de service.
Tous les éléments seraient donc réunis pour un partenariat gagnant-gagnant. Les entreprises disposant d'un important réservoir de compétences au meilleur coût , et les informaticiens indépendants pouvant exercer à une tarification récompensant leur volonté d'entreprendre. Dans la pratique, rares sont à ce jour les entreprises qui profitent réellement de cette manne. Nous allons en présenter les raisons.
Trouver le bon indépendant ?
La localisation d'un indépendant sur des critères de compétences techniques étant difficile, un marché d'intermédiaires commerciaux a fructifié. Les SSII soutraitent à des indépendants, certaines massivement, et souvent même à d'autres structures intermédiaires (sous-sous-sous-traitance !) qui recherchent la compétence indépendante pour elles. L'informaticien indépendant est finalement revendu au prix fort (de + 15 à + 30 %), rejoignant ainsi un prix "standard" de SSII.
Malgré ce handicap, le marché a toujours autant recours aux indépendants, en raison de leur haute technicité et de leur autonomie. Mais cette situation leur est également préjudiciable, car cette inflation tarifaire est un frein aux prolongations de mission, générant plus d'inter-contrat.
Référencer = sur-facturer ?
La politique d'achat de certains grands groupes doit aussi être examinée. Afin de peser sur les achats par des négociations globales, certains donneurs d'ordres ont décidé de ne travailler qu'avec un cercle restreint de sous-traitants, dits "référencés".
Malheureusement comme aucune SSII ne peut prétendre, loin s'en faut, avoir toujours la bonne compétence au bon endroit et au bon moment, cette politique est rapidement devenue un marché de dupes où la sous-sous-...-traitance prolifère. Les Directions Informatiques se retrouvant obligées de faire semblant d'ignorer qu'il y a autant de prestataires de sociétés tierces et d'indépendants dans leurs murs que par le passé, dont elles sont satisfaites au demeurant, mais qu'elles payent trop cher par empilement de marges.
Regrouper ses achats demeure un moyen d'optimiser son budget, mais à condition de ne pas l'ériger en dogme à 100%. Cette sagesse commence heureusement à faire son chemin.
La présomption d'indépendance, instituée par la loi Madelin, avait été inversée par la loi Aubry du 19 janvier 2000. Cette mesure a causé grand tord à ceux qu'elle pensait défendre. Dans quelques cas rares, des indépendants en mission de très longue durée ont demandé, et obtenu, la requalification d'un contrat de prestation en contrat de salariat. Ces faits ont été amplement exploités par certains commerciaux de SSII, conseillant à leurs clients de ne jamais faire appel à des indépendants sans leur intermédiaire.
Fort heureusement, la loi n° 2003-721, dite "pour l'initiative économique" a, en date du 1er août 2003, rétablit la présomption de non-salariat dans son article 23. Mais tout le monde ne le sait pas encore et certaines rumeurs ont la vie dure.
Conclusion
A notre époque de crise, les entreprises n'ont aucune raison de se priver des informaticiens indépendants (ce qu'elles n'ont jamais fait), ni d'acheter leurs prestations trop cher (ce qu'elles font encore beaucoup). Vos prestataires informatiques peuvent être des indépendants comme le sont votre médecin, votre avocat ou votre expert comptable.
source : Patrick van Straaten - Fevrier 2009 |
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Le 04 Sep 2009 11:20
Maestro
Informaticien
Inscrit le: 03 Nov 2007
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| Re: Indépendant et Sous traitance |
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| Nop131 a écrit: | | les informaticiens indépendants pouvant exercer à une tarification récompensant leur volonté d'entreprendre |
En théorie la tarification est libre mais en réalité, il y a toujours un prix qui s'écoule, mais qui le fixe, le marché ou les intermédiaires ? |
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Le 04 Sep 2009 11:24
Maestro
Informaticien
Inscrit le: 03 Nov 2007
Messages: 577
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| Re: Indépendant et Sous traitance |
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| Nop131 a écrit: | | Malgré ce handicap, le marché a toujours autant recours aux indépendants, en raison de leur haute technicité et de leur autonomie. Mais cette situation leur est également préjudiciable, car cette inflation tarifaire est un frein aux prolongations de mission, générant plus d'inter-contrat. |
Je suis d'accord avec toi sur la qualité et le professionnalisme de l'informaticien indépendant, pas n'importe qui pourra être indépendant. Mais je pense que l'inter-contrat est du à la manque de souplesse des ssii qui n'essaient pas de baisser leur marge pour équilibrer le marché. |
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Le 04 Sep 2009 11:28
Maestro
Informaticien
Inscrit le: 03 Nov 2007
Messages: 577
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| Indépendant et Sous traitance |
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Dit NOP131
Est ce que l'Etat encourage vraiment le travail indépendant, sont ils bien protéger par la loi existante ?? |
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Le 04 Sep 2009 12:51
Nop131
Informaticien
Inscrit le: 20 Fév 2009
Messages: 66
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| Indépendant et Sous traitance |
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L'état a franchement du mal à encourager à la fois le "libre entreprenariat" et à protéger en même temps les salariés.
Comment différencier les indépendants qui le sont vraiment par choix et les "faux salariés" contraint par leur employeur de prendre le statut d'indep ? |
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Le 04 Sep 2009 21:10
hew
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Inscrit le: 06 Aoû 2009
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| Indépendant et Sous traitance |
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Tiens Nop131,
Le discours que je tiens depuis 1 mois semble avoir porté quelques fruits.
Un "vrai indépendant" à dans ca comptabilité, plusieurs remises de chèques par mois, pour plusieurs clients différants. (ce qui entre autre réparti le risque d'impayés), tel un médecin où avocat.
Alors "Faux" indépendant, ne reçoit que globalement qu'une rentrée d'argent mensuelle sur facture, tel un salaire avec feuille de paye.
Suffit de vérifier le livre de compte,
Cqfd!
PS...
Etant donné que vous ne savez pas, vous êtes un "Faux"  |
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Le 04 Sep 2009 22:23
Nop131
Informaticien
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| Indépendant et Sous traitance |
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Mais hew, vous êtes persuadé que je ne suis pas de votre avis, vous croyez sans doute que la vie c'est tout blanc ou tout noir ? Cela m'étonne vu votre "expérience".
Sur ce forum, je me contente juste de modérer vos propos et rétablir certaine vérité, ce qui par ailleurs vous permet d'affiner vos arguments en évitant de répéter des contres-vérités qui desservent votre discours.
D'ailleurs encore une fois vous êtes hors de propos, un indépendant qui n'a qu'une facture par mois peut très bien être un "vrai" indépendant si c'est lui qui l'a choisi. C'est bien pour cela qu'il est très difficile de légiférer.
Je sais déjà ce que vous pensez, selon vous tout le monde devrait être salarié parceque vous avez fait ce choix. Mais non, tout le monde n'a pas envie de végéter au travail et venir compenser en se masturbant intellectuellement sur ce forum comme nous le faisons. Certaines personnes aiment leur travail et aime la prestation( qu'ils soient salariés ou indépendants d'ailleurs).
Bien cordialement, |
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Le 05 Sep 2009 14:58
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
Messages: 509
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| Indépendant et Sous traitance |
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Nop131,
C'est vous qui avez posé la question...
et j'y ai répondu...
Mais votre commentaire, se base sur votre argumentation :
| Code: | | un indépendant qui n'a qu'une facture par mois peut très bien être un "vrai" indépendant si c'est lui qui l'a choisi |
mais ce choix est personnel et subjectif,
Parcontre quand je dis, qu'un vrai indépendant, (qui n'est pas un faux salarié) agit telle une autre profession liberale : médecins, avocats, en ayant plusieurs clients différents simultanement, je donnes des faits chiffrés et comptables.
(que vous essayez de noyer par votre belle rétorique)
| Citation: | | Je sais déjà ce que vous pensez, selon vous tout le monde devrait être salarié parceque vous avez fait ce choix |
De plus c'est vous qui avez commencé à crier dans ce forum :
"faites comme moi soyez indépendant"
parceque, "je" gagne beaucoup d'argent (aujourd'hui) à sous-traiter les SSII qui elles même sous-traitent les grands comptes.... et que c'est "bo" de négocier d'égale à égale avec une SSII, pour lui "imposer" de ne prendre que 18% de commission au lieu de 20%
(mais que ce passe t'il si la SSII méprise votre arogence?).
Bref en sous-traitant une SSII, vous êtes quoique vous en disez, à la même position qu'un salarié victime du marchandage de personne.
Merci. |
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Le 07 Sep 2009 09:57
Stef
Informaticien
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 698
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| Indépendant et Sous traitance |
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Il faut sortir de cette dualité, indépendant vrai ou faut. Je pense que ce débat a déjà pris une grande partie des discussions.
Pour conclure, selon moi: Le choix d'être indépendant doit se baser sur deux aspects important, d'abord un plan de carrière claire dont le calcul de risque, les potentialité et l'évolution du métier. Ensuite sur le CA estimé dans ce choix, qui doit être calculer sur les bases des commissions, des risques et des cotisations.
Pour ce qui est de l'Etat, je pense qu'elle ne regarde pas les indépendants, secteur par secteur. Les indépendants sont tous pareil pour elle ce qui nous ramène a une législation pauvre et faible |
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Le 07 Sep 2009 11:53
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
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| Indépendant et Sous traitance |
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Les indépendants sont tous pareil pour elle ce qui nous ramène a une législation pauvre et faible
La législation qui régit les indépendants et du ressort du code du commerce, et je vous conseille d'allez au rayon droit d'une bonne librairie et de sous-peser un precis Dalloz...
Mais Stef, qu'elles modifications, et apports suggérer vous? |
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Le 08 Sep 2009 07:54
hew
Informaticien
Inscrit le: 06 Aoû 2009
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| Indépendant et Sous traitance |
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Petite précision :
Le Code du Commerce Daloz est à ça 105 édition et fait 3529 pages,
Et le Code du travail 3311 pages pour la 71 édition.
Des Commentaires???? |
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Le 08 Sep 2009 13:18
Stef
Informaticien
Inscrit le: 05 Nov 2007
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| Indépendant et Sous traitance |
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| hew a écrit: | Petite précision :
Le Code du Commerce Daloz est à ça 105 édition et fait 3529 pages,
Et le Code du travail 3311 pages pour la 71 édition.
Des Commentaires???? |
Les salariés ne s'intéressent pas à leur statut juridique ni à leur droits par contre les partons maitrisent bien la loi et le détournent |
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